人物名片

潘云鹤，中国工程院院士、浙江大学教授。国家教材委员会委员、国家新一代人工智能战略咨询委员会主任、中国人工智能产业发展联盟理事长。

核心观点

■文化产业在大模型的驱动下，会发生一次巨变，而这次巨变刚刚开始。

■不要只做ChatGPT那样的模型，思路可以更灵活些，应该充分利用基础模型、垂直模型和模型工具，构成各种各样的应用系统。

■未来，材料大模型将成为宁波在人工智能发展上实现量变的力量。

■把人工智能和原先的应用设备集合起来，变成新的智能化应用系统，这在赋能新型工业化中大有可为。

见习记者 金宇涵

记者 王嘉彬

人工智能无法完全替代人类

记者：您在使用人工智能大模型过程中有什么体验？

潘云鹤：我曾经让“文心一言”写了一首诗，主题是杭州的秋天。第一首诗写出来，我认为没有桂花的元素，于是，它就写了第二首诗：“杭州秋来桂香浓，金花怒放映日红。山湖如诗景色美，桂花飘香入人梦。”基本上还是押韵的。其实在它写之前，我自己也写了一首：“金银桂月日渐丰，瓜果豆蔬俱称雄。只待秋阳霁绵雨，满城无处不香风。”我觉得它写得不如我，因为它缺乏诗意。写诗需要有一些关键元素，以及灵感和诗意，它写得太直白了。这是人工智能大模型的现状，它的确可以做很多事情，但是它只能做人类的助手，不能完全替代人类。

文化、医疗等产业将发生变革

记者：您认为人工智能大模型如何商业化发展？

潘云鹤：人工智能过去三大要素是数据、算法、算力，ChatGPT出来后，大家认为三大要素转到了数据、模型、知识。人工智能大模型要在商业化上取得成功，除了数据、模型、知识这三大要素之外，还需要抓住第四大要素——用户。有专家说北京研发了很多大模型，有些公司不知道应用到哪里去。我们开玩笑说，可以请他们用到宁波来，宁波有很多场景可以提供。产业要取得成功，关键是要有很多用户。

此外，还有第五大要素，就是人工智能生成内容（AIGC）。生成有了，创造也会随之而来。生成前所未有的东西，就是创造。我们只需要用数据对大模型进行训练，它就可以自动设计和生成，这是很大的进步。之后，人工智能一定会瞄准如何生成前所未有的东西。

记者：人工智能这两年发展很快，也有很多突破。除了技术上的突破，还会对哪些产业产生影响？人工智能如何让产业实现升级和转型？有怎样的应用前景？

潘云鹤：人工智能的突破会引起产业的巨变。我认为文化产业在大模型的驱动下，会发生一次巨变，而这次巨变刚刚开始。

大模型技术正在迅猛发展，但现在关键点不是自然语言大模型，而是这些大模型应用的公司，这就表现为产业。世界上大模型应用最好的Top50公司，每隔几个月就要更新一次。

大模型应用的公司中有52%涉足了文化创意产业，包括图像公司、视频公司、音乐公司、语音公司等，而且视频、音频的质量迅速提高。比如虚拟数字主持人，跟前两年相比已经有了很大的提高。

还有一个很重要的趋势是，除了这些大模型应用以外，越来越多的人工智能工具出现了。那些一流的应用公司不全是自己做垂直模型，也有部分公司把很多工具连在一起，构成了自己的应用系统，其中最有名的中国公司是“字节跳动”。

所以，围绕大模型，各种各样的方法已经展开。比如网上出现了大量资源，要是把这些资源工具用好了，并梳理好了产业链，那么一条产业链就能打造一个成功的产品。关键是要熟悉这些资源、应用场景。我认为，千万不要只做ChatGPT那样的模型，思路可以更灵活些，应该充分利用基础模型、垂直模型和模型工具，构成各种各样的应用系统。

文化产业的变革主要是AIGC将使文艺创作与设计的效率与产业形态发生巨变。在这种巨变中，创作与设计的工具和平台会大量冒出来，使得全民参与文艺创作的时代到来。

因此，与此有关的数据、知识、模型将成为文化产业发展的关键技术，我们要培养大量既懂艺术又懂人工智能的人才，这样才能保证中国在这个领域走在世界前列。

除了引发文化产业变革，人工智能还推动医疗这个传统产业的升级。今年7月，有报道称日本通过14万张X光胸片训练大模型，结论是大模型可以从患者的胸片中判断肺活量大小和肺功能好坏。而人从胸片中是无法看出肺活量的，这说明大模型可以发现人类看不到的东西、人类还没有具备的知识。这样发展下去，将形成大模型应用、人工智能应用的第三个方向，那就是去发现新的知识。这就可能使得医学走到治未病的发展阶段。此外，人工智能将来还可升级各种各样的医疗装备。

材料大模型将对宁波产业产生重要影响

记者：您认为宁波发展人工智能可以聚焦哪些产业？

潘云鹤：近年来，宁波已经成功打造了一批制造业全流程智能化应用示范，涌现了一批具有引领力和标志性的智能化产品。

目前，宁波也在研发一些垂直系统大模型，比如材料大模型。我认为，这些大模型可以“半开放”，拿一部分出来和其他企业共享，让大家重新构建数据、知识和新问题，这样大模型更容易向前发展。因为大模型想要达到全国领先水平，需要大数据处于全国领先。未来，材料大模型将成为宁波在人工智能发展上实现量变的力量。

另外，我了解到，宁波的“机器换人”起步较早，所以，宁波的市场和生产能力非常强大。在机器人产业链上，宁波如果把大模型套用进去，那么对机器人产业发展是大有裨益的。

我认为，材料产业的中心就应该在宁波，机器人产业的中心也应该在宁波。如何做到？我认为，这不但要有自己的模型，还要有数据、人才、设备，这样才能构成一个完整的系统，并占领制高点。

记者：人工智能是引领新一轮科技革命和产业变革的战略性技术，是新型工业化的重要推动力。您认为在人工智能产业发展上，宁波可以从哪些方面着手？

潘云鹤：宁波的人工智能已经从准备阶段进入产业的发展阶段，并到了新的转折点。宁波人工智能需要在思维投入和行动投入两方面入手。

什么是思维投入？比如我们从X光胸片中可以直观看到肺部结节、肺癌，但没有办法看到一个人的肺活量，而人工智能可以进行逻辑推理。当数据特征分散时，数据特征和人的感知不相吻合，人就无法得出结论，但人工智能可以用大数据将其归纳、总结。类似的情况也出现在机械加工的工艺上，机械加工有很多参数，但如何通过这些参数开展下一步行动，目前我们没有办法写出这个“规则”，导致人工智能无法进行“总结”。而我们可以打造“大模型”，让人工智能将数据变成“知识”，指导人类进行下一步动作。

其次是行动模拟。全国的人工智能都在跟着思维模拟做，但行动模拟也十分重要。我们在人工智能2.0中，将它拓展为三个方向：智能自主系统、人机融合智能增强系统、群体智能系统。

行动模拟有一个显著特点，且在产品之间显得尤为重要。比如机器人、智能技术、无人机、智能生产线等产品的着眼点，最后全部指向智能自主系统。把人工智能和原先的应用设备集合起来，变成新的智能化应用系统，这在赋能新型工业化中大有可为。

记者：发展人工智能的行动模拟，宁波优势在哪里？

潘云鹤：我认为有三个优势。首先，发展人工智能行动模拟基本不会存在卡脖子问题。目前，我们被卡脖子的往往就是GPU，而人工智能的行动模拟一般使用40纳米、80纳米的芯片就足够了；其次，它和工业技术充分相连，这和宁波的产业有较高的契合度；再次，智能家电、无人机系统这些产品的信息系统、控制系统、传感器系统大部分是相通的，如果我们将系统中的部分内容模块化、标准化、芯片化。那么，通过芯片、系统的组合，就可以构成不同版本的智能产品，大大降低产品的价格。最终，可以直接推动宁波乃至全国的制造业智能化。

记者：您刚刚提到了智能产品，宁波正在筹办中国（宁波）智能产品创新大赛，您怎么看？

潘云鹤：去年我提出“瞄准智能产品，要多聚聚”，很高兴宁波采纳了我的建议，在今年下半年要举办这样一场全国性智能产品创新大赛，把全世界的智能产品都吸引到宁波来参加比赛，尽可能把好的产品留在宁波。

我认为，宁波发展人工智能不应该封闭式前进，而是要加强协作。首先，宁波各个企业要很好地开展协作。不但要在宁波市内开展合作，宁波和杭州、绍兴等地也应如此。许多事情，彼此之间都可以先联系起来，将产业链打通，把“好东西”引进来、推出去，强强结合，最后形成大家认同的“好东西”。